金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shu唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥ō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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