金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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